对话厉以宁：改革不是短期能取得成果的

　　中国著名经济学家厉以宁。 北京大学光华管理学院供图

　　中国经济发展速度降下来了，公平问题与生态矛盾也暴露出了不少问题。当下中国经济该向何处去？改革向何处去？解难题，解矛盾，突破点在哪里？就这些当前中国经济面临的重大问题，3月16日下午，全国“两会”刚刚结束，中国著名经济学家厉以宁，在北京大学光华管理学院接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访。

　　厉老身穿深色休闲毛呢中长衣，里面白色衬衫。在沙发上亲切地向记者轻轻挥手：“来，坐这儿。”

　　供给侧改革别图快，结构问题只能慢调整

　　澎湃新闻：您在今年两会上说中国结构性调整不会那么快，而是一个缓慢的过程，是与去产能、补短板结合在一起的。中央表示，2017年是深入推进供给侧结构性改革的阶段。那么您看，供给侧结构性改革怎么改，今年应该从哪几个具体方面发力？

　　厉以宁：供给侧改革，主要是结构问题。长时期以来，人们认为结构调整好像是一个自然的过程，实际上没有那么容易。补短板、降成本、去库存、去产能、去杠杆，这些都是改革的内容。

　　西方经济学包括西方的发展经济学不会谈这些问题，因为他们的目标发展资本主义经济。而我们的经济仍然是社会主义的，这一点上区别是很大。中国改革难，就在于在社会主义的大方向下，怎么样把中国经济形成一个重效率、重质量的发展方式，这是一个关键。而这个要成功是很困难的，必须投入比较大的力量。

　　举一个例子，改革怎样补短板，这不是很容易的事情。补短板是以产业做对象的，而不是以企业做对象的。假设一个行业有三个大企业，补短板就是通过产业政策帮助整个产业创新、升级，而不是一个企业的问题。否则一个企业改好了另两个企业的短板可能更严重了。改革应是全局的。

　　在结构性改革的过程中，金融需要有效发挥作用，促进整个行业的改造。如果只给一个企业贷款，另两个企业不管就只会更差。所以说，供给侧改革是一个全局性问题，一个渐进的过程，不要图太快。否则只是把个别企业搞好了，另外的企业垮了，结果还是与不改一样。

　　降成本也是一样的道理，一个企业的成本降下来了，这个企业可能就好了，但另外的企业怎么办？

　　产业升级与补短板，应该着重于产业，当前主要是制造业。服务业也需要改革，但制造业最重要。中国的问题，如果制造业没有全行业的产业升级，改革会始终是慢的。

　　绿色经济需地方政府合作 PPP要调动社会参与

　　澎湃新闻：改革开放四十年了，中国经济发展的速度与效率令全世界瞩目，成为世界上排行前列的巨大经济体。但是发展过程中所暴露出的公平及其他一些深层次问题也越来越多，对此您怎么看？中国经济进入新的发展阶段，如何更好地兼顾效率与公平？

　　厉以宁：法律是公平的，保护产权，那就一视同仁，就能够做到大家共享改革成果。不要忘记我们的发展模式中的分享、共享问题。如果光是一个企业好了而其他那些企业变得更糟了，能够说转型成功吗？所以说改革要促成产业升级才对，我们对创新的研究也应该着重于产业升级，这样我们的结构性改革才有成绩。

　　澎湃新闻：目前经济发展和生态系统的承受能力还存在矛盾，这样的矛盾怎样解决？

　　厉以宁：这个问题，正说明了改革不是短期能取得成果的。

　　中国要走上绿色经济道路，首先需要地方政府合作。绿色经济本身主要靠技术创新，比如说传统能源能换成清洁能源。要进行整个产业的改造，整个地区的改造，才符合要求。抛开地方政府，谈绿色经济不会有效果，可能是一个地区好了而另一个地区更糟了。应该大家把绿色经济作为目标，使得所有的、大家都遇到同样问题的行业一起来改，绿色经济才能成功。

　　改革要破除路径依赖，“我们走从前的路也行啊”，这个想法是不行的。还要促进企业之间互相竞争，在竞争中实在不行的企业，就合并、重组它。

　　澎湃新闻：但是，现实中人们还是感觉地方政府比较急功近利。

　　厉以宁：地方政府还是因为钱，这方面应该调动社会力量的参与，PPP的模式对于发展公益型事业是很有好处的，PPP模式一定要吸收民营经济参加。PPP模式在国际上成功的案例都离不开社会资本的参加。我们国家现在也在进行这方面的努力，但民营资本进去少，还是以国家控股为主，财政部正在研究这个问题。一定是第一个P是政府，第二个P是企业，其中包括国家控股和民营资本，第三个P是合作，这样才对。公共事业，交通、水利，包括城市建设，都应该多采取PPP的形式。

　　政府工作报告在财政部的那部分报告中提到了PPP，PPP是中国下一个努力的重要方向，但推进也不是很容易的。资本为什么会投入到公益事业去呢？一定是从长远来说会有报酬的。一定要把市场做好，让资本有收益。公共建设的费用从哪里来？国外都是通过PPP来的。

　　PPP的第一个阶段是试验过程，第二阶段，有一定基础了就可改为股份制，这样可长期发挥作用。公路、发电厂的修理，环保的治理，都能够用到PPP。中国在这方面的方向是对的，但需要加大力度，让更多民营资本参加进来。

　　金融应该市场化，但不能自由化

　　澎湃新闻：您是中国最早论证倡导股份制改革的经济学家，国企改革是我国股份制改革的关键和重头领域，到目前国有企业改革仍然是困难重重，国企改革下一步突破点在哪里？

　　厉以宁：首先需要分行业来看，有些行业适宜于国家控股，那就国家控股，有些行业适合于民营的，那就民营，有些行业适合于国家控股和民营一起搞。要依行业而定。

　　澎湃新闻：现在如果给我们国家股份制改革的成绩打个分，您会打多少分？

　　厉以宁：不好打分，因为它们改革进展的快慢是不一样的，有些难，有些容易，即使难的也总有办法解决，要试验。股份制在某些行业已经成熟了，PPP这个模式还需要更多的试验。

　　澎湃新闻：有评论指出，当前中国经济脱实向虚的现状，暴露了金融体制中的一些缺陷。在您看来，中国现行的金融体制中是否存在一些缺陷？金融体制改革如何推进？。

　　厉以宁：金融改革最要紧的是金融应该市场化，但金融不能自由化。东南亚的危机说明，过分放松监管甚至利率汇率都没有界限的话，会搞成大的经济危机。另外，中央现在强调稳健中性的基调，是适合国情的。我们并不是完全不开门，在资金紧张的时候开一点门还是必要的，但总的来说应当是中性、稳健的。

　　高房价由市场来定，平价房政府来解决

　　澎湃新闻：最近网上流传的一个段子，北大清华的一对年轻父母问禅师说，“我们买不起学区房怎么办”？禅师说，“北大清华毕业的学生都买不起学区房，还买学区房干嘛？”今春以来一线城市房价尤其是学区房价涨幅惊人，您认为这种情况正常吗？

　　厉以宁：大家都知道房地产这个问题存在。我以前讲过，中国的房地产，应该市场管高价房，用市场价格定，而大多数人的房子属于有政府公共产品属性的廉租房、廉价房、平价房。这可能就是解决中国城市住房问题的一个途径，但也得经过试验。为什么呢？城市人口正在不断增加，这些问题是需要解决。