中纪委:十八大以来反腐同时挽回387亿元

　　反腐三人谈:正风反腐促进经济社会发展

　　十八大以来有效挽回经济损失387亿元

　　主持人：各位网友，大家好！欢迎收看反腐三人谈。今天很高兴我们邀请到了两位嘉宾，一位是中央纪委案件监督管理室的韩晋萍处长。

　　韩晋萍：主持人好，各位网友，大家好！

　　主持人：一位是中央电视台主持人白岩松。

　　白岩松：主持人好，网友朋友，大家好！非常高兴在这样一个渠道咱们又见面了。

　　主持人：我们都知道，现在中国的经济进入到了一个新的常态，我们今天，就来聊一聊正风反腐和经济社会发展之间的关系问题。岩松，你在中央电视台也做了很多有关正风反腐的节目，从你个人的角度，从你一个新闻从业者的角度，你有哪些突出的体会？

　　白岩松：我觉得先简单的说，大家都知道中国的经济现在正处在转型期，中国经济现在是困难和希望并存。希望是什么？也就是说，通过新一轮的改革，让中国的经济再上一个新的台阶。那么在这个其中就包含着中国的经济必须转型，由这种劳动密集型向创造、创新的这样的一种方向去转变。那好了，在这样一种转型的过程中，大家只看到了经济本身的转型，我认为还有第二种转型，那就是建立一个更清风正气的市场经济环境。

　　该是市场的还给市场去做，那么这就涉及到我们过去很长的时间在市场经济运行中，有一些人去钻空子，用行贿、受贿等等方式去实现某种目的，经济运行掺杂了这些东西。现在把它剔除掉，可能就会恢复到一个更有活力的、更清正的、更正常的市场经济的环境。所以我觉得这也是一个重要的转型，这两个缺一不可，互为保障。

　　主持人：韩处长，在你们日常的工作当中，这些贪腐的干部违法违纪的所得，是一些经过法院认定之后的行贿款项，是吗？

　　韩晋萍：有两种情况，一种是涉嫌犯罪的数额，就是案件进入司法程序以后，最终经过法院判决认定是犯罪所得的这一部分；另外一种情况，就是在纪检监察机关认定他仅仅是违反了党纪政纪，就是违纪所得，这一部分是纪检监察机关收缴并上缴国库的。

　　主持人：可能这些都是一些有形的、可见的、物质性的这种损失了。岩松，您了解的情况，所谓贪腐，它形成的利益链条，是不是也会造成一些无形的损失？

　　白岩松：无利不起早。很多的企业或者说是搞经济的人或者想要项目的人，我给你行贿了一千万，但是我获取的回报可能是几个亿，那么这几个亿可能是市场巨大的损失，这是一点。第二点，他为什么要给官员行贿呢？既有大家可能认为的这是市场经济不完善、某种潜规则。另外，往往可能是他所在行业当中，他并不是优秀的，他又想获得个机会，因此他通过给官员的行贿去获得了这种土地或者是项目。那么一个水平不是很高的人用行贿这种方式获得了一个机会，将来长远的受害者可能是我们的消费者，因为他生产的产品或者说他建的楼，或者是他搞的工程、高速路等等，在我们做节目当中经常会看到出问题了，背后是因为他原来用较小的行贿获得了巨大的利润，但是又给社会带来了更大的损失。这笔账，恐怕大家得算清楚。

　　主持人：面对这样令人触目惊心的损失，我们的纪检监察机关怎么样去追回这个经济损失呢？

　　韩晋萍：纪检监察机关在查办案件中，如果发现这些官员通过实施腐败行为，在收受钱款的同时给国家造成了经济损失，那么就会在办案的同时责成相关部门或者地区挽回这样的经济损失。比如说刚才岩松提到的，违规获得了土地，那么纪检监察机关就会要求把违规获得的土地再重新收归国有。如果说低价处置国有资产的，那么低价处置的这部分差价就要由相关人员或者相关的企业退回。如果说有一些经过权钱交易违规给企业减免了相关的税费，这些钱款也是要由相关的企业或者是人员来补缴的。通过这样的方式，纪检监察机关在办案中给国家挽回了大量直接的经济损失。