谢国忠：泡沫不意味着暴跌 房价5年内将掉一半

　　房地产圈从来不乏预言家和评论者，对于中国房地产价格走势的争论从未停歇，看涨者有之，唱空者亦有。在唱空中国房地产的专家学者中，谢国忠无疑是最耀眼之一。

　　6月2日，谢国忠参加同济大学MBA项目20周年庆典活动上表示，世界经济正处于有史以来最大的房地产泡沫中，而且中国的房地产泡沫尤为严重。他预计，中国的房地产泡沫将在数月内破裂，最长不会超过一年，这些都来源于致富欲望和超额货币。

　　不断唱衰，屡屡落空

　　2004年10月，谢国忠发表《有史以来的最大房地产泡沫将在近期破裂》一文，开启了近十年的“唱空中国楼市之旅”。“十年如一日”地坚持认为中国房地产存在“严重泡沫”，并于近两年不断给出房价跌幅。

　　但是，记者查阅公开资料发现，谢国忠近十年间的20余次“涉房”言论鲜有应验。官方公布的统计数据总是见涨，让他的言论在现实面前不堪一击。

　　“2012年中国楼市终将破灭”，这是谢国忠在2009年的预测。及至2010年，他先后8次表示“中国房地产已进入熊市，未来五年大城市房价跌一半”，其中他称“楼市泡沫破灭时，我会通知大家”。

　　谢国忠在2011年给出房价具体下跌幅度，“房价跌幅很快达到25%，未来两到三年会继续同样跌幅”。同时，他预测2012年是中国房地产的拐点。谢国忠在2012年曾先后预测中国房价“会在未来5年内跌50%”。

　　事实却是，2009年以来的中国楼市几乎不间断地持续疯长。国家统计局公布的数据显示，2009年全年70大中城市房价上涨1.5%。2010年的房价涨势更迅猛，全年月均最高值为12.8%，最低值为6.4%。2011年略微下降，2012年再次反弹。

　　近日，一则“谢国忠：中国房地产泡沫未来数月内破灭，最多不到一年”的消息大闹地产界，同时，也将这位“屡败屡战”的预言家再一次推上风口浪尖。

　　“从不理会别人的看法”

　　这位特立独行的经济学家，并不顾及网友的“拍砖”，更不以同仁们热血高亢的房地产论调作为指南。

　　“近年来，公众对我有误解。我总是在强调中国房地产存在泡沫，而泡沫并不意味着价格暴跌，相反，意味着‘炒一把’，但要及时抽身。”谢国忠日前接受新京报记者专访时表示，2012年是中国房地产的拐点，2013年房价不会报复性增长，未来只会逐年下降。

　　他仍然坚持认为，“中国的房地产高点再也回不去了，未来5年内会跌50%。但不是暴跌，而是逐年下跌一些。”

　　面对公众对他预测房价言论的质疑，他告诉新京报记者，“没有对与错，也没有唱多唱衰，这都是舆论给我们戴的帽子。”

　　谢国忠曾因成功预言1997年亚洲金融危机而名声大噪，也曾预测A股会在2008年从6000多点跌至2000点而备受关注，还于2009年预测世界在2012年遭遇经济危机。因为多年来唱空楼市的言论，被网友戏称为“空军一号”、“末日博士”。

　　“我做判断的依据是基于理性分析，并发现经济规律本身。”谢国忠称。

　　“我从不理会别人的看法，也从不辩论，没有必要”，谢国忠说。

　　“我错的时候我会承认”

　　我在2011年秋天写文章预测2012年是拐点，事实上我是正确的。

　　新京报：你近日预计中国房地产泡沫将在数个月内破裂，最长不会超过一年。做出判断的依据是什么？

　　谢国忠：我没说过这番话，只是说中国房地产未来长期会下滑。它是在货币超发和其他力量共同作用下上涨的，而政府还要控制货币超发，防止人民币崩盘，所以，房地产长期会下滑。但是，房地产不会暴跌。

　　新京报：中国指数研究院6月发布数据显示，百城房价连续12个月环比上涨，你却说房价要下跌。

　　谢国忠：房价既不涨也不跌的理想状态，是政府永远的愿望。其实，像北京、上海许多核心地段的房价已经开始下跌，房子都卖不出去。

　　新京报：你从2004年开始预测中国房价走势，几乎全是预测房价下跌，却从没准确过。

　　谢国忠：我始终强调泡沫。2004年10月份的时候，我说的是上海房价会在2005年6月大幅下滑，没说全国。得出这一结论的原因是我看到在上海买房的以外国人为主，而当时美联储把美元利率提高了3%以上。房地产一般在大幅度加息的情况下就会暴跌。

　　实际上，在2005年5月，上海房地产价格见顶，至年底，房价下滑近一半。但是，官方统计时没有这个数据。

　　新京报：此后，上海以及全国房地产价格都在上涨，你说的泡沫在哪里？

　　谢国忠：2007年年初，我曾说“上海房价要涨了”，这次是跟全国房价一起涨。政府控制着土地和银行，而卖地正是政府融资的重要渠道，加上人民币超发，房价肯定上涨。同时房地产本身具有投资价值，投机者不断抬高房价，像“击鼓传花”游戏，楼市的泡沫便越吹越大。

　　新京报：你觉得自己对中国房地产的预测，对的时候多，还是错的时候多？

　　谢国忠：我错的时候我会承认，会写在文章里，解释自己什么时候错了，为什么错了。之前我原以为2013年是中国楼市的拐点，后来我在2011年的秋天写文章预测2012年是拐点，事实上我是正确的。

　　“我觉得没必要买房”

　　对泡沫正面的看法会去炒房，负面的看法，会以为房价会掉。

　　新京报：有报道称，你的一个同学在2004年读过你的“泡沫即将破裂”后，没有买房。之后房价一路上涨，后来这位同学见到你说“因为你，失去20%的收益”，是真的吗？

　　谢国忠：他没有买房应该是对我的误解。我在2004年开始说中国房地产存在泡沫，但泡沫并不意味着房价会跌。他带着情感色彩去看这个泡沫，正面的看法会去炒房，负面的看法，会以为房价会掉。我当时预计上海房价2005年6月会跌，事实上当年的房价跌了很多。我自己在2006年初就买了房自住。

　　新京报：泡沫意味着“炒一把”？

　　谢国忠：最终你会明白，泡沫就是炒一把的概念。但你要知道，炒一把之后，在何时撤出来。

　　新京报：2006年之后，你又买房了吗？

　　谢国忠：没有。当时买房是自住用的。买房干吗呢，投资价值不高，流通性不高，投资股市更好。中国房子未来要赚钱很困难，因为人口开始下滑。炒房能赚钱的时候，就让你炒。等赚不了钱的时候，又会有空房税。

　　新京报：你对现在观望的买房者有什么建议吗？

　　谢国忠：我觉得没必要买房。如果是自住的话，目前租房从经济学的角度来讲，是最适合的一条路。

　　新京报：如果是投资的话，目前的时机合适吗？

　　谢国忠：如果是投资的话，投资回报率高于5%才可以投。投资的时候，只有在市场大幅下跌的时候，才有投资价值。这种时候多是在出现危机、动乱、恐慌的时候，那才是购买的最佳时机。人这一辈子，创造财富只有这个手段。

　　“政府解决泡沫很容易”

　　房地产泡沫崩盘之后，资金分配更合理，别的地方用钱效率会更高。

　　新京报：政府有调控措施出台，你认为有利于击破泡沫吗？

　　谢国忠：每次调控，落实执行都有一个延后。比如今年3月底出台的二手房征收20%个税，投机者一夜之间都离婚了。有了时间差，购房者可再炒一阵。

　　新京报：但是调控后确实有一段时期房价下跌了。

　　谢国忠：2008年房价跌了那么多，我都没说跌，因为这只是暂时的。市场的过程被利用了而已，这跟调控没关系。

　　新京报：跟什么有关系？

　　谢国忠：政府不会让房价一直跌，也不会让房价一直涨。政府既要讲究政府内部的和谐，又要讲究政府与人民之间的和谐。这也是中国房地产泡沫与世界其他国家不同之处，其他国家主要是基于市场的力量，可以像股市那样涨跌甚至崩盘。

　　新京报：房地产是中国的支柱产业之一，如果价格崩盘的话，会对中国经济造成何种影响？

　　谢国忠：我所强调的是房地产价格崩盘，而不是整个房地产行业崩盘。房子还会继续建，只是价格不同而已。如果房地产泡沫崩盘，对中国经济来说是好事，会明显提升经济效率。崩盘后，资金分配更合理，别的地方用钱效率会更高。

　　新京报：你之前屡次提起的房地产泡沫崩盘是指房地产价格崩盘？

　　谢国忠：价格也不是一下子崩盘，会慢慢地往下掉。政府解决泡沫很容易，两件事情做一件就行：一个是央行要加息，中国的利息那么低，尤其是跟通胀相比；第二点，对空房征税。

　　“房价五年内掉一半”

　　这是政策的利益最大化和市场的力量进行博弈的结果。

　　新京报：2013年及以后的房价走势是？

　　谢国忠：那种高点是回不去了。

　　新京报：房地产的高点是在哪一年？

　　谢国忠：2011年上半年是高点。2009年开始连续大幅上涨，2011年年中达到最高值。

　　新京报：此后政府出台严厉调控措施打压房价，所以，2011年底，中国房价开始遭遇寒冬？

　　谢国忠：对，政府常用行政手段调控。

　　新京报：你曾指出，投机者就像“冷水中的大闸蟹”，应该何时从房地产市场安全撤退？

　　谢国忠：2012年是拐点，2011年中期的高点再也回不去了。最近的这股房地产热潮，是房地产开发商要营造房价不断“创新高”的氛围。事实上的交易量、价格都不像以前那么高了。

　　新京报：事实证明你是对的吗？

　　谢国忠：至少到现在为止，我认为我是对的。

　　我当时也在文章中指出，2012年房价下跌之后会出现反弹。2012年下半年的房价确实下跌了，只是没有像香港房地产那样暴跌。尽管后来出现“反弹”，但这并不是楼市的春天又回来了。有人在2012年房价出现反弹的时候，就认为我说的不对。

　　新京报：去年12月底，你指出未来五年大城市的房价会跌50%，做出判断的依据是什么？

　　谢国忠：房价五年之内掉一半是正常的。这不是崩盘，崩盘是指一下子就跌了那么多。这是政策的利益最大化和市场的力量进行博弈的结果。房价慢慢掉是因为政府有自身利益。如果是正常经济体的话，一年就可以掉50%。目前有些地方已经开始下跌，像浙江一些城市房价跌很多，温州就是。上海以前很多炒得很凶的地方现在也下跌了50%。

　　新京报：那么，到2017年，你会正视自己的预测结果吗？

　　谢国忠：当然可以。预测结果的对与错，关键要看判断的理由是否合理，如果将来事实证明不正确，我会写文章做出解释。事实上，目前一些中小城市的房价下跌幅度接近50%了。

　　不知自己被戏称“空军一号”

　　我从不看别人对我的评价。实际上，预测没有对与错之分。

　　新京报：你多年来一直“唱空”房地产，可事实上总是不准，为什么？

　　谢国忠：我不是唱空中国房地产，而是根据其特有的规律预测。就像2008年预测股市崩盘一样，不是因为我看衰中国股市，而是股市确实该下跌。

　　新京报：有人把你归为“唱空派”，称你为“空军一号”，认同吗？

　　谢国忠：我都不知道这个称号，因为我从不看别人对我的评价。预测实际上没有对与错之分，也没有唱多和唱衰，这都是舆论给我们戴的帽子。

　　新京报：2006年从摩根士丹利辞职之后，你一直以“独立经济学家”的身份活跃在学界，你怎么看待“独立”？

　　谢国忠：独立，即不依附于任何机构与单位。“学而优则仕”是中国学者的常态，所以，这类学者常常是主观的，通常只会支持由权力带来的观点，朝一边倒。

　　新京报：面临质疑时，你会回应吗？

　　谢国忠：我不会跟这些人辩论的。市场上有那么多的观点，如果你去辩论的话，没有那么多的时间和精力。

　　新京报：你会怎么办？

　　谢国忠：尽管有质疑，但事实上市场对我还是很认可的。此前，我曾是摩根士丹利的董事总经理及亚太区首席经济分析家，我从2000年到2006年连续6年获得华尔街《机构投资者》行业第一名，并入选该杂志亚洲最佳经济学家。在我之前，华尔街从未给予过个人这么高的奖项，在我之后也没有过。所以，我怎么会跟乱七八糟的人去争论呢？

　　新京报：完全置之不理吗？

　　谢国忠：基本如此。

　　新京报：今年3月份政府出台“国五条”，一些学者认为“房价会暴跌”，你怎么看？

　　谢国忠：国内这些专家学者多是为了造名声。有吸引眼球的，有的为了迎合老百姓的心理。这些人跟我没关系。

　　新京报：大多专家和学者都看涨中国房价的时候，你却坚持看跌，你会受到他们的影响吗？

　　谢国忠：不会。但是，因为“羊群心态”的存在，会观察这些人的观点，最终还是自己做出独立判断。

　　新京报：这种坚持，你会觉得孤独吗？

　　谢国忠：我不孤独，我有很多朋友。

　　那些想哗众取宠，靠语言吸引眼球的人，是做不好研究的。

　　谢国忠唱衰言论一览

　　2013年 6月2日

　　“房地产泡沫未来数月内破灭，最多不到一年。”

　　2013年 3月28日

　　“房地产一定会慢慢下滑。”

　　2012年 12月5日

　　“未来五年内房价跌一半。”

　　2012年 2月1日

　　“今年房价可能会跌25%，未来三年内跌幅可能达到50%”

　　2011年

　　12月21日

　　“中国房价跌幅可能很快达到25%，未来两到三年，可能还要继续同样跌幅。”

　　11月11日

　　“中国房地产要爆了。”

　　2011年 11月9日

　　“房价调整至少需要3年，房价降一半仍属理性。每平米价格降到城市两个月平均工资之下才合理。”

　　2010年

　　12月9日

　　“房地产进入熊市，大城市房地产价格可能要降一半。”

　　11月5日

　　“中国房价已经见顶，下跌是渐进式的。每年掉7%，掉个20年，一直掉80%。”

　　10月10日

　　“中国房地产已进入熊市，将持续五年。”

　　10月2日

　　“未来五年大城市房价平均跌一半。”

　　9月30日

　　“泡沫过后中国部分房价会跌9成。”

　　4月28日

　　“楼市泡沫即将破灭时，会通知大家。保姆都去买房了，房子没理由不跌。”

　　4月22日

　　“打压楼市不足以遏制泡沫。”

　　2010年 2月20日

　　“楼价持续上涨或致市场崩溃，引发严重后果。”

　　2009年

　　12月10日

　　“2012年股市、楼市泡沫终将破灭。”

　　12月4日

　　“下轮经济危机在2012年。”

　　11月16日

　　“房地产泡沫非常大。”

　　2009年 2月1日

　　“2009年楼价仍有下调空间。”

　　□新京报记者 金彧 北京报道

　　(新京报)

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